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夜嘯寶劍 - 吳青萍首頁
《科技前沿》隨想錄(660)
2020-01-17
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    與一位基督信徒討論先進思想

    帖子題目(《基督教的人生觀、價值觀、世界觀》)好亮,吸引進來觀覽。疑問主要有兩點。一是樓主對基督教的這種概括究竟是原創,還是根據什么資料來的?如果是資料,請注明來源。二是如果屬于原創,也應該簡單講出論證的過程和理由。比如可以列出依據圣經多少頁的什么原話怎樣得出如此的結論(而不可能是另外的結論)等。

    世界觀:存在創造、維持、修護、更新秩序的絕對真理,稱之為神;存在某種破壞、毀滅、崩壞的力量,稱之為魔鬼。魔鬼最終將被神審判并懲治!世界包括人類,為神所創!神是一切的起源與一切的終點!神支掌一切!神按其樣式創造了人,人有尊嚴平等自由的人格。人的靈魂永生不滅。神愛人并拯救人。神賜人有永生的幸福。耶穌是神!耶穌是真理!

    人生觀:人生的目的,是追求永恒的幸福,為此,我們需要與神同在。

    價值觀:合符絕對的創造、維持、修護、更新秩序的,是好的;不合符的,是不好的。

    比如“一個中心”講到的“熱愛真理”和“八個基本點”是您根據圣經的什么原話歸納而來的呢?或者您的這樣“理解”是怎么產生的呢?圣經我也在看,有個疑問一直沒有得到解答:舊約大約占了四分之三的部分,但舊約部分里宣揚暴力、報復的情況特別多。新約雖然份量不大,但宣揚平等、博愛意識卻很突出,特別是那篇短小的馬太福音。我的問題是:1、舊約與新約的觀念意識是不是一致的?2、一致性或者差異性是如何體現,如何把握的?3、是不是猶太教偏重舊約,新教偏重新約?

    “八個基本點”歸納得好?!耙粋€中心”還有點不大好理解。熱愛神就是熱愛真理的道理要有一個過渡的解釋才好。有資料講到,基督教要求信徒每天追尋天啟真理和自然真理。天啟真理是講通過誦讀思索圣經來尋找上帝的所在。自然真理是講通過研究自然外界事物尋找其規律性。從這里倒是可以推理出一個中心的意思。但這個資料講的情況在圣經里什么地方講了呢?

    “存在創造、修復、維護、更新秩序的絕對真理,稱之為神”——來源于哪里?既有絕對真理,是不是還有相對真理,它如何定義?那樣的定義來源于哪里?相對真理是不是在圣經里也有體現,具體是什么?

    從基督教神學研究的范疇來看,神即絕對真理。但如果從一般的科學研究領域來看,神應該還是一種指引人們向著幸福前進的思想或者觀念或者意識。需要探討的是,這種思想具有怎樣的特點?

    比如她相對于儒家思想有什么不同?相對于道家思想有什么不同?還有相對于其他各種宗教思想有什么不同?這種不同性是怎樣影響了不同信徒們的生產生活乃至思想思維的發展,最終造成了不同的社會和文明的?

    回過頭來,我們是不是可以檢視我們走過的路徑,反思我們的歷史,揚棄我們的長短,重新構想下一步的路子。這里最大的難處可能還不是明確我們的優劣,而是如何讓人們一下子就拋開那些統治大腦多年的錯誤思想。

    三十四項原則:關于靈命:1、明白人的尊嚴價值與榮耀;2、敬畏真理;3、鄙視強勢,明白不屈從強勢反強迫反欺騙的光榮;4、追求理想;5、認清自身的優點;6、認清包括自身在內的客觀事實;7、警醒在世時間的有限性與隨機性;8、明白創造價值是隨時要交負的責任。

    關于信念:1、相信公義;2、相信未來;3、相信收獲。

    關于目標:1、追求價值實現;2、追求美好;3、追求永恒;4、明確在世目標。

    關于團體:1、遵守規則;2、進化社會。

    關于行動:1、積極主動;2、勇于追求:3、擇機而行;4、堅守正道;5、不可懶惰;6、隨時作好應對危機的充分準備。

    關于人際關系:1、不可懼怕人(不怕個人或集體性強勢、不怕得罪人、不怕被誤解、不怕被嫉妒、不怕被恨惡、不怕被排斥、不怕被不公平對待、不怕被遺棄、不怕被誹謗污蔑、不怕被辱罵毆打、不怕被欺凌、不怕被殺害);2、不討人賞;3、不可妄論人;4、不可虛謊;5、不可虧欠;6、要別人如何待你,就要先如何對待別人;7、寬于待人;8、愛人如己;9、不要以其人之道還治其人之身;10、不要報復,拒絕心靈受害、申張正義;11、化恨為愛。

    另外,最好還是把您歸納的基督教三十四條原則的圣經原文一一注上,這樣更便于讀者閱想并且加深印象。還有,您對基督教圣經作這樣的“一個中心”“八個基本點”“三十三條原則”的概括似乎還要回答解釋如下問題。1、中心、基本點與原則的概念如何定義?2、三者之間是什么關系?三者內部是什么關系?3、三者的析出是不是包攬了圣經的基本思想?4、您自己還有什么覺得重大的遺漏或者疑問?

    我的視角還不是一個基督教信徒的思想。主觀上我是想換用各種視角來看世論事,以便盡量認識清楚事物。雖然這樣非常困難。眼下探討基督教問題,我想取的視角應該屬于一種盡量客觀、盡量廣博、盡量深入的觀察思考。比如看到你歸納的這些基督教的三觀和其它基本觀念,許多感覺很好。我就在想,它們究竟是什么本質?究竟在怎樣的基礎上產生?究竟具有怎樣的價值?而與之相悖則意味著什么?……

    從本質上看,它們應該就是一種思想。而講其也是思想,樓主卻不會同意。他認為這不是思想,而是真理。因為他是從一個虔誠信徒的角度,只是從信仰踐行神祇旨意的層次來結論的。這種真理觀當然是他的道理??晌业乃枷胗^也有我的道理。一則思想是廣義的精神產品,它已然包括了真理或者謬誤等。二則從圣經的產生看,雖然舊約時代過于古遠生因不詳。但新約的產生就有資料表明,它為距今2000年左右的十數位思想先驅在百來年時間里相繼撰寫出來的。

    當然,說圣經宣揚的是思想,這只是一種廣義的概括。更準確地看似乎應該講,圣經宣揚的是先進的思想。為什么用“先進”,而不用“真理”?我不是反對樓主那種信徒的真理觀,而是從這兩個詞語(概念)的屬性來分析的。先進者,即是超出現實狀況的;真理者,卻是符合現實狀況的。樓主概括的圣經思想觀念大多情況下都不是現實的東西(如果回頭幾千年去看會更加不現實),而是超越現實、引導現實、指明方向的思想所在。既然如此,用先進來修飾思想就更符合其屬性了。

    那么,像基督教觀念這樣的先進性思想究竟是在怎樣的基礎上產生的呢?可能作為虔誠基督教信徒的樓主不會思考這樣的問題。因為他是將圣經之話都是來自上帝的教誨而對待的??墒俏覀冏鳛榉切磐降乃伎颊?,就很難這樣看問題了,我們必須從自己所了解的客觀情況來分析其產生的基礎。這個基礎不是別的,應該還是人性中那個最好的一面。人性總是包含正反兩個方面的。如善與惡、進與退、奉獻與索取、全面與片面,等等,如果總是盡量站在正的這面來思索,其產生的思想可能就比較先進了吧。

    基督教先進思想的價值我們可以從人類文明歷史的發展中去甄別印證。比如工業革命就是現代化帶給人類最大福祉的亮點。而工業革命為什么僅只能夠在英國發生,就在于其英國的基督教先進思想的作用。比如平等意識、創新意識、奉獻意識等的突出,就促使英國工業發明的聚集爆發。而更具平等精神的基督教新教信徒們后來登上北美大陸,又大大超越了早到南美的葡萄牙西班牙殖民者,開創出了人類最為偉大的美國文明。與上述先進思想相悖的無非不是等級意識、守舊意識和享樂意識,而無盡事實也證明,凡是被此種思想統治的地方當然就很難真正發展好的。

    “1、太陽是一種存在;2、稱‘太陽是一種存在’是一種思想;3、太陽是一種思想”——此三段論存在偷換概念的錯誤。雖然第一、第二個判斷句是邏輯的,但你將第一個判斷句的“存在”偷換成了第三個判斷句的“思想”,所以成了一個錯誤的三段論。比如說:1、張三是一個人;2、稱“張三是一個人”是一個句子;3、張三是一個句子。而“張三”明顯只是一個名詞概念,怎么會變成一個句子呢。

    我理解您不屑將基督教觀念稱為基督教思想的原因,可能還是閾于人人的大腦都有思想的情況而將思想這個概念看泛了看低了。其實,思想這個詞語(概念)的屬性是中性的,只是一個廣義的精神產品或者精神現象。具體的思想則是既有平凡的,也有偉大的;既有先進的,也有落后的。評價標準還是看其給人類帶來福祉禍患的大小了罷。

    我不反對有神論。樓主反對無神論。我目前還不確定自己是有神論者,但我對無神論者富有同情。問題在于我的思想似乎更偏向無神論(徹底的唯物主義,不是那種片面的僵死的唯物主義)。在這樣的分界上,我與樓主的討論可能要更注意相互理解。

    樓主提出一個極富認識意義的命題:人性來源于哪里?有神論者認為,人性的善來自神;人性的惡來自魔鬼。我覺得,人性本來就存在善與惡的兩個方面,只是由于受到不同思想的引領或者控制,人才表現出了善或惡的一面來。而神即代表了先進的思想,魔鬼則代表了落后的思想。

    “將人當成第一因,很明顯是不合符客觀事實的。人的存在是一種結果,而不是原因?!?br />
    這是神創論。神才是一切的起源(原因)。因為我畢竟還不是有神論者,所以很難站到這個視角來思考。我想的是,一切結果都是由于一定原因引起的。而一切結果又可能成為引起另外結果的原因。在思考人類和宇宙這個極其宏大的命題時,人肯定是不能當作第一原因的。究竟什么是第一原因,科學界有宇宙大爆炸的思想理論作解釋。這是無神論的觀點。我認為能不能將這樣有神論無神論的兩種觀點都結合起來思考,或者暫時都不要確認哪個觀點是錯誤的,只能是隨著時間推移和社會的發展以及人們認識提高后,再來校正我們的思想罷。

    雖然宇宙大爆炸及其所謂的奇點(奇異之點,無形之點,原初之點……)可能還不是第一因,但科學家們似乎并沒有提出比此更前的東西(事物原因)。所以,我的討論作為一種大致性的描述,就將其當作科學家無神論者提出的第一原因。這在有神論者看來肯定是不能同意的。如果同意,則意味著否定了神的存在,否定了神創造一切的思想。這是我的整體性理解。這個整體性,即是企圖將有神論和無神論的思想有機結合起來多面理解世界、解釋世界、構建新的世界的創新性思維。

    它似乎也可稱作整體性思維。其核心就是高度重視思想觀念的根本決定性意義。認為不同的人類族群,不同的群體行為方式,不同的文明模式,其不同產生的終極性原因還是它們初始的不同的思想觀念。這種思想觀念在價值取向上可以表現為人們不同的最終追求;在社會形態上可以表現為不同的宗教信仰或者觀念文化。整體性思維的基本依據則是人類整個文明歷史的各種不同事實,企望由客觀事實來甄別思想觀念的上下優劣。其基本判別標準應該還是擇取在一定歷史時期內族群平均壽命的長短變化為取舍。

    講有神論與無神論要結合,這真是一件很新鮮的事。但我覺得,這個結合未必沒有必要。最粗淺的理由在于,人的認識能力總是有限的,如果存在一種精神信仰,其思想幾千年來一直指導著人們福祉增長,那么我們為什么不去懷著極大的信賴繼續聽從它的引導呢?而從另外一個方面看,科學性與世俗化又是當今世界的一種發展主流,其創造著對人類顯而易見的越來越大的福祉;而科學研究的精神既來源于某個宗教信仰,同時它反過來也越來越將宗教信仰本身納入其研究的視野,如此,我們才應當從思想深處對這兩種似乎對立的世界觀持有兼容包蓄的態度。

    這種有神論與無神論的結合對于單獨的有神論者或者無神論者來說,都是難以理解的。因為他們都是抱定了世界初始原因的唯一性以及不可變化性來進行觀察思考的。有神論者認為神是世界第一的原因,其他一切都是神帶來的,懷疑或者否定這個邏輯便是無神論。無神論者則認為世界的存在最終都可以歸結為物質的存在;即使精神,也是產生于一種特定的物質,依附于一定的物質而存在發展的。神的本質依然是一種精神現象。將這樣看似勢不兩立的世界觀融合結合,我想能不能在越是長遠的大致的理想的道德的趨勢上看,就偏向有神論;而越是切近的翔實的具體的科學的問題研究上,則偏向無神論。當然,這個結論或者觀點應該可以得到盡可能多的具體事實的演繹證明才更穩妥。

    你的有神論角度我早就理解了。我這是嘗試換一個全新的角度(有神論無神論相結合)來思考。我也在想。如果我反過來勸你稍微移動一下自己固定的有神論立場來思考,這可能是不現實乃至是唐突吧,但既然你反復這樣勸說我,我就覺得也有必要這么理論一下。1、從你概括的基督教三觀等一些基本觀念來看,它們實質是不是思想?2、前面我的貼子也提到新約在2000年前是由十多位“人”寫的,它如何與舊約(更早大約2000年)相統一?3、神是如何體現其旨意的,是不是大多數情況下都是憑圣經?而圣經是不是就是新約和舊約組成的?如此這般,是不是可以將神理解為一種思想一種精神?

    可惜樓主自己不覺。說明人們既然誠心信奉一種思想,就很容易完全按照這個思想來看事論世,便很難調換思考問題的角度了。這雖然不能怪樓主,但也可惜了我們從一個比較新穎的角度來探索問題,而可能取得新的思想收獲的努力。

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草根簡介


筆名:夜嘯,男 岳陽市委史志辦 中國未來研究會研究員 一直喜愛學習思考論寫,曾發表論文70余篇,全國性征文競賽獲獎17篇 出版《中國理性改革思考系列)專著6本,近300萬字 研究特點是盡量從本質、整體和系統的角度思考民族及人類的生存發展問題


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